核心提示：現在需要的是一個加強全民的教育，有錢的人應該多學點文化，學點知識，沒錢你正在待業，正在謀職的人，你也應該文明一點，你坐車的也應該文明一點，拉車的你也應該文明一點，只能是這麽說，尤其是對那些現在處在強勢，掙錢掙的也多，地位高，對這樣的人來說提醒他，你不過是個土豪，你受不了真正的教育，真正一個文明人而有點距離，請您多努力。

 

鳳凰衛視10月24日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

 

竇文濤：《鏘鏘三人行》，那天咱們還聊到最近季建業，談到這種人是利大於弊還是弊大於利？當然黨都做了結論了，這顯然是弊大於利，我也覺得弊大於利，為什麽？我覺得他這個建設，可能我個人有。

 

王蒙：破壞性建設。

 

竇文濤：破壞性，就是一個很大的破壞，而且缺乏美感的，你這破土動工，這就過去比如說什麽揚州、昆山這些地方小一些的地方，其實我認為那個建設從進來的美感看其他也未必是個好的，所以那天王老師就講到英國的保守黨，保守主義，我現在漸漸明白保守主義不是個貶義詞，有些時候在發展當中也得顧慮，有些東西得保守一點。

 

王蒙：它是這個事物都有兩方面，一方面就是我們所謂你較繼承，要堅守，要保護，不要讓一些美好的東西在你這一代人的手裏頭全毀了，這就叫保守，當然還要有革新，要創造，要前進。

 

竇文濤：而且就是在建設期間，或者大幹快上期間，這段期間人民也是過日子，人民的利益，不能說為了，你看季建業經常說我為了子孫萬代，為子孫萬代，可是為了子孫萬代也不能現在的人就過得烏煙瘴氣，我為什麽有這個體會呢？我前一陣他當市長的時候我去過南京，我一去我真是覺得，因為我想去南京博物院不開門，因為在施工，我就一路我說不能去這個博物館，我去那個博物館，那個博物館也在整修，就是整個城市走路確實我就看到當時的南京到處都是工地，叫季挖挖，那麽我就想，我不管是為了子孫萬代我今天我到南京的這麽一個人，我想看個博物館你都在施工，我都看不了，那這段時間的生活質量難道就不要了嗎？

 

王蒙：你說的很好，這個文物上他有一個詞，我剛才說他破壞性建設，文物上有個詞是建設性破壞，就是文物是怎麽消亡的，由於自然災害，由於氧化，悠久的歷史造成的，還有一種建設性破壞，建設性有時候由於建設把挪到這去，挪到那去，原址必須要搞什麽建設，這是經常文物部門和地方行政部門發生爭吵的一個問題，你這一個樓覺得這個樓寶貴的不得了，那是他說不行，道路必須從之穿過，真是不好辦。

 

查建英：因為我們實際上你要從中國歷史上看的話更長久的實際上我們的主流是一個保守主義的傳統，儒家的像孔子出來就是說要三代才是楷模，都是往回看的，這種保守的時間長了以後就有一種壓抑，然後就開始鐘擺就要往回打，而保守傳統越長他往回打的時候可能就更猛烈，所以咱們這老是有這種燒宮殿，從頭再來，改朝換代，一張白紙到最後就是一張白紙才能畫最新最美的圖畫，到了這個階段他不走到一個強弩之末了，好像這種保守的這種原來是文化的本身這種沖動他就不出來，我覺得是不是現在又該到了這個時候，又該調了。

 

竇文濤：你說好畫最新最美的圖畫，最近倒有一個樂，我可以給你看看最新最美的圖畫，說東北那有一個廟，這廟裏原來是有壁畫的，大概是清代的壁畫，現在不知道怎麽整修，要翻修，修完之後有個遊客去說一看畫的這連大鬧天宮都遠遠比不上，你再看看這畫，這是原來的壁畫，現在這個壁畫已經被建設性的重繪了。

 

王蒙：太可怕了。

 

竇文濤：這就是廟裏那壁畫。

 

王蒙：太可怕了。

 

竇文濤：你說今天的所謂文物保護就給弄成這個樣子。

 

王蒙：這種是出的多了，這是好幾年，20年前吧說曲阜把孔廟讓旅遊部門來了一個大清洗，因為那顯得很臟了，塵土什麽的，用高壓水龍頭用什麽東西一沖洗，那個後果可想而知。

 

竇文濤：把這皮殼都沖沒了。

 

王蒙：而且這些損失都是無法挽救的，人家沒辦法挽救，完了，說完了就完了，不可再生，不可挽救。

 

查建英：其實這個修舊如舊的觀念是不是就是說你首先得有一個基本的對修舊的這麽一個了解你才能開始去修，而不是說隨便畫，因為你看他描的我其實對他這種顏色特別鮮艷我都覺得不是很反感，因為你能看得出來那原畫，實際上在它新的時候它可能也是很鮮艷的，這我覺得去年去希臘看雅典廟，咱們現在看都是白的素的，實際上復原的時候當年它是非常鮮艷的彩色、紅色、綠色什麽的就在那的，可是我反感的是它的糙，就是不僅它是很鮮艷，而且筆觸你一看它根本沒有變成像那種《西遊記》動漫裏邊的人物的臉了，你覺得這實在太哭笑不得了，糙不能忍受。

 

竇文濤：他根本就是重繪，一般的原則就這個壁畫首先是要加速墻體，你得保護它，一般來說即便你要繪，你是在已經沒有畫的地方繪，已經有的你最多是除除塵，你不能在上邊畫。

 

王蒙：這個就是再回過頭來牽扯季建業這一類的事，我就說我們對那種所謂大刀闊斧，雷厲風行，說幹就幹，強勢推進，我朋友說季建業外號叫推土機，這個有兩方面，一個是體制上，從手續上、程序上要有所約束，你不能個人的性格在政府行為中起太大的作用，您個人性格猛，您什麽都玩猛的，過幾年換一個市長是性格比較面，咱們什麽都面了，這個不行，這個國家不是從你，歷史並非從你這開始的，您得有該幹的事您就必須幹。

 

竇文濤：中國人的人際關系中包含“慫性情”

 

竇文濤：但是我覺得中國人的人際關系裏，還真有一種什麽，大家比較慫性情，有的時候一個公司開會你也會發現中國人很有意思，有一個拍著桌子臉紅脖子粗就性格很強的人，其他人就好像比較容易那行，那就怎麽著。

 

王蒙：有。

 

竇文濤：誰脾氣暴，慢慢的他真他說的辦。

 

王蒙：這還是一種人質傳統，就是你的性格對這一個地的工作，對這個地方的面貌，對這個地方政策的制定，對這個地方的決策你起了過大的作用。

 

 

竇文濤：而且有一種江湖上的東西潛意識，什麽呢？就是說這個同誌他貢獻大，這個同誌幹了大事，他以後確實在你們面前說話就有威，甭管你人大什麽政協。

 

王蒙：什麽都敢幹。

 

竇文濤：而且他們其他人還真就聽他的，每人敢反對他，就是因為他老大，最近不是整頓幹部作風都在說那些江湖上的稱呼，不要再這麽老板什麽老大，以後不準，都是同誌，但是你也可以反映出很多地方是這樣。